Sono sceso stamane (ieri notte non era cosa!! ) a verificare con metro le dimensioni dei cavi sulla macchina .... confermo che l'anima dei cavi di alluminio usati nelle foto è di circa 8 mm e che quindi per essere alla pari occorre usare dei cavi di rame di circa 5 mm, percui quantomeno il "banale" cavo elettrico di sezione 16 mm2 può bastare!!! In ogni caso, ripeto, MAX quello da 25 mm2, sebbene io prenderò quasi certamente quello da 16 mm2 perchè tra l'altro quello da 25 mm2 è abbastanza duro a piegarsi!! (a differenza, x es, l'alluminio è molto + "morbido", ossia flessibile, del rame!!).

Andando ai link di mario possiamo vedere che i prezzi in effetti non sono bassi e questo è un altro punto a favore del 16 mm2, sebbene ritengo che da un fornitore di materiale elettrico si possano trovare appunto "banali" cavi elettrici da 16 o 25 mm2 a meno!
Cmq dal 1° link il cavo opportuno sarebbe questo rosso:
audiodesign.it
o l'analogo nero, che stanno 6,5€ al MT (ma occhio che lo vendono a bobina di 20 e 30 metri rispettivamente!!)
Quello del 2° link è troppo grosso (=difficile da maneggiare!) sebbene il prezzo è ottimo x una bobina di 15 m da 33 mm2!!!!
Il 3° link oltre che molto caro è anche molto grosso e troppo lungo!!

Cmq tenendo come riferimento i 6,5 € al mt x quello da 16 mm2 farò un salto ad un negozio di materiale elettrico + tardi ...

P.S. = Se fosse, x es, 6,5 €/mt allora x 8 metri circa necessari siamo già a 52€!!!!
P.S. 2 = dal primo link ci sono sotto anche i cavi in alluminio, solo che il max è di "soli" 20 mm2 che è forse un pò pochetto e poi costa almeno 8,33€ al mt!!!!
P.S. 3 = Ovviamente i "banali" cavi elettrici NON hanno una guaina concepita x stare dentro una macchina all'aria e all'acqua!!! Questo comporta che col tempo cambieranno le loro proprietà .... diciamo che a seconda dell'uso del mezzo potrebbe essere opportuno cambiarli dopo qualche anno!!! Cosa probabilmente non necessaria con i cavi del link a 6,5 €/mt xchè fatti apposta!!!

Stamattina ho fatto un giro presso due rivenditori di ricambi auto ma non ho trovato nulla, ne cavi ne morsettiera...

Stasera provo da un rivenditore di roba auto hifi.

Ci sono dei cavi per l'alimentazione di amplificatori auto hifi con guaina in silicone rossa, blu e in altri colori, molto morbida e dovrebbe avere delle buone caratteristiche di durata e resistenza alle temperature...

.... mario il silicone non penso va bene!!! A noi non serve sia morbido o resistente alla temperature (il cavo non verà appoggiato sul motore!!), serve che sia il + possibile immune agli agenti atmosferici!!! in particolare acqua (e umidità!)!! Occorrono guaine dedicate o quantomeno in pvc che non è male da questo punto di vista!!
Facendo un pò di ricerche ho trovato in rete cavi in alluminio da 21 mm2 e passa specifici x auto a NON MENO DI 12-13 € al mt!!! Non sò x te, ma x me è troppo!!! In compenso sono riuscito a beccare del "banale" cavo elettrico con guaina in pvc che potrebbe andare niente male, ma male che vada, costa cmq 1,61 € al mt!!!!!!! Ora si ragiona!!! Pure se tra 2 anni lo devo cambiare chi se ne frega!!
Eccolo qui:
CORDA CAVO ELETTRICO UNIPOLARE 16MMQ BLU IMQ ICEL by: Icel - Fratelli
.... cmq penso sia il cavo standard da elettricista che si mette nelle abitazioni ... percui debbo appunto farmi un giro qui in città in negozi di materiale elettrico!!!


P.S. = Occhio che il fatto di "dover" cambiare il cavo dopo 2 o 3 anni è in realtà un "voler"!!! Perchè il cavo probabilmente da fuori sembrerà come nuovo, però sono le sue proprietà di conduzione che saranno (forse!!) cambiate, quindi nel dubbio se uno vuole dato che costa poco lo cambia!!!

P.S. 2 = Occhio che al rivenditore di roba auto hi-fi i cavi li paghi inutilmente di + perchè semmai sono studiati x prestazioni in alta frequenza che a noi non servono!!!!

Sottoterios,
intervengo nella discussione perche' ritengo che alcune tue supposizioni non siano corrette, e per un quasi-Ingegnere questo non e' permesso .

• Il cavo rappresentato nella foto e' in rame argentato, non alluminio. I cavi di alluminio si utilizzano prevalentemente nelle linee di alta tensione per motivi di leggerezza, ma non sono adatti dove e' necessario piegarli perche' l'alluminio si spezza facilmente. Inoltre, questo grounding, deve avere obbligatoriamente una bassa resistenza, altrimenti diventa inutile, quindi l'alluminio non sarebbe comunque valido. I cavi argentati dellla foto hanno invece delle ottime caratteristiche meccaniche ed elettriche, in particolare l'argento del rivestimento dovrebbe migliorare la risposta alle alte frequenze (effetto-pelle)

• Non ho ancora capito quale sia l'esatto motivo per cui vogliono rinforzare il "grounding" della Terios, ma se si vuole effettivamente migliorare la "messa a massa" (detto in italiano), allora si dovrebbero usare piattine (e non cavi tondi) sempre per le migliori caratteristiche in frequenza. La piattina permette inoltre di avere grandi sezioni con una ottima flessibilita' meccanica.

Non avendo capito l'esatto motivo del grounding, non saprei dire se occorre privilegiare una grande conducibilita' (per esempio verso l'alternatore) o una bassa impedenza in frequenza (verso le centraline??), quindi la piattina potrebbe coprire entrambe i casi. Giusto per esempio, intendo un qualcosa di simile, utilizzato per la messa a terra delle apparecchiature elettriche:
rswww.it :: * 1337706-1, Terra collegamento cavo assemblaggio, 399-7165
MA praticamente, la differenza tra cavi tondi e piattina e' minima, quindi probabilmente non vale nemmeno la spesa.

Ho sbagliato qualcosa?

Ciao

Scusate ragazzi ma il dubbio che viene in questi casi è sempre lo stesso:
se bastano un paio di cavetti a portare tutti questi benefici come mai le case automobilistiche non implementano il tutto in fabbrica?

Attenti poi che si appigliano a tutto pur di non riconoscere la garanzia.

Beh...qui stiamo rasentando il TUNING......da una macchina di serie puoi già tirare fuori qualcosa di + con piccoli accorgimenti, senza stravolgerla (non so i benefici effettivi del grounding....), però tutte queste migliorie alla casa madre costerebbero non poco, considerando che i veicoli prodotti sono migliaia! E poi vi è sempre il discorso appunto della garanzia!

Scusami Elio, ma "dissento del tuo dissento"!

I cavi in questione possono anche essere di rame + argento, ma questo x quanto mi riguarda può solo significare un ulteriore maggiore costo!!! Sebbene io ritengo che possano tranquillamente essere in alluminio perchè, ti ricordo, stiamo parlando di cavi x tuning e, in queste applicazioni, "particolari" tipo minor peso sono appositamente ricercati e pagati!!

In ogni caso i cavi attuali in alluminio si possono flettere abbastanza bene e assolutamente possono fare curvature come si vedono in foto!!
Anzi, se proprio debbo essere sincero, il fatto che dalle foto si vedono i cavi così curvati ESCLUDE (mio parere!!) proprio che siano di rame o addirittura rame + argento, perche tale cavo con anima di diametro 8mm per piegarlo ti ci vuole l'attuale presidente della california!!!

Andando alle prestazioni:

- come conduzione in continua non c'è apprezzabile differenza tra un cavo tutto in rame ed uno in rame+argento, dato che i due materiali hanno una differenza di resistività minima!! (ma una differenza di costo massima!! )
Ecco qui una tabella sulle resistività: Tavola delle resistività di alcuni materiali
l'alluminio, invece, come ho già detto precedentemente è circa il 66% meno conduttivo, da cui la possibilità di usare cavi + sottili di rame se quelli in foto fossero di alluminio!!

- come conduzione in alta frequenza NON CE NE PUò FREGARE DI MENO!!! Non vogliamo far passare un segnale elettrico di comando, ma vogliamo SOLO far si che la corrente di ritorno (continua o al max minimamente alternata dato che un motore che gira a 6000 giri ha una frequenza di 100 Hz!!) SCELGA di ritornare alla batteria tramite il cavo che NOI andiamo a mettere e non tramite il telaio della macchina!!! Ma anche se fossero segnali di comando NON STIAMO ANDANDO A TOGLIERE I NORMALI COLLEGAMENTI A MASSA MA SEMPLICEMENTE STIAMO AGGIUNGENDO UN PERCORSO DI RITORNO CHE SPERIAMO SIA QUELLO PREDILETTO DALLA CORRENTE!!! se poi magari qualche spuria ad alta frequenza o proprio alcuni segnali di comando trovino meno impedenza di passaggio tramite il telaio rispetto al nostro cavo, allora chi se ne frega!!! passino pure x il telaio, ma il grosso della corrente è CERTO che passerà dal nostro cavo!!! Perchè ??? perchè il nostro cavo di circa 1 metro avrà una resistenza massima in continua di circa 0,00121 Ohm ( vedi Cavi energia produzione cavi elettrici RODA CAVI)!!!!

Percui per quanto ho scritto sopra, che è quello che penso, effetto pelle, piattine, argento e compagnia bella non ci servono se non ad alleggerirci le tasche!!! Tanto, ripeto, NON SOSTITUIAMO IL NORMALE PERCORSO DI RITORNO ma diamo alla corrente una seconda via x fare prima e meglio!! Quindi la peggiore delle cose che può succedere e che questi cavi non siano serviti a nulla, ma se ci hai speso 20€ è un discorso, se ce ne hai speso 100€ è un altro!!!! Io sono per spenderne 20 e vedere che succede .... se proprio si vuole esagerare se ne spendono 25€ x usando cavi in normale rame ma da 25 mm2 che offrono il 35% in meno di resistenza e buonasera (cosa che sconsiglio perchè sono già difficili da piegare!!)!!!

Scusate qualche discorso e/o termine + tecnico ma non riuscivo a spiegarlo diversamente!!!

Vabbè, ragazzi.....avete già detto tutto voi.....

Fra un po' sui cavi si scatena anche qui una guerra civile come avviene sui forum di alta fedeltà...

Comunque di cavi in rame davvero flessibili ce ne sono in giro. Per esempio quelli prodotti dalla Lapp:

LAPP ITALIA: Catologo Multilingue

sono quelli che ho usato per cablare il mio impianto HiFi casalingo (valore 6000 euro), e sono anche molto belli da vedere, con la guaina in PVC trasparente e la calza schermante. Li ho presi in germania su Ebay: al metro sono un po' cari, ma per la Terios si fa questo e altro.

Ciao

Davide

... e però non dobbiamo dimenticare che è una modifica al sistema di massa di una macchina, non quella x avere massima resa acustica nel + alto range di frequenze di un impianto hi-fi!!! Quindi, quantomeno io, + in "dettaglio" di quanto sono già arrivato non scendo!!! Non avrebbe (x me!) senso!!
Tra l'altro penso che i tuoi cavi fossero bipolari (questi sono unipolari!) e con una sezione dell'anima in rame MOLTO + piccola dei 16 mm2 di cui stiamo parlando!! Ovviamente in quanto bipolare, tra anima e schermo c'è dell'isolante e se poi aggiungi la guaina esterna ecco che possono diventare grandicelli, ma cmq l'anima in rame (che è quella rigida!!) è di meno!!

Cmq io ne faccio sempre poi un fatto di prezzo in proporzione ai reali miglioramenti e considerando sempre che stiamo AGGIUNGENDO un percorso di massa parallelo e NON sostituendo l'originale!! (fermo restando che ritengo i 0,00121 Ohm di un 16 mm2 fin troppo bassi x i nostri scopi rispetto alla resistenza del telaio che oltre ad essere dispersivo è anche NON di certo in rame!!)

Poi è ovvio che si è liberi di spendere 100 o + euri solo di cavi ... io ce li metto di gpl!!!