X Sottoterrios: lo so che la bestiolina va bene anche su fondi più complicati, ma questo non centra nulla col bloccare o no il centrale.

Il mio G va decisamente meglio del Terios (senza voler offendere nessuno) eppure non appena lascio l'asfalto inserisco la trazione integrale (che per voi equivale a bloccare il centrale). Le ragioni le ho scritte nel mio primo post, si tratta di sicurezza e di affrontare gli sterrati in maniera coscienziosa ben sapendo che uno sterrato facile può cambiare per mille motivi.

Poi sono assolutamente d'accordo che sbagliando si impara e che a volte è più divertente piantarsi piuttosto che passare, ma se un nuovo utente chiede consiglio credo sia giusto dargli il consiglio giusto e lasciare a lui la decisione se fare le cose come vanno fatte o sbagliare prima ancora di iniziare, tutto li.

... se il tuo G è a sola trazione posteriore (o anteriore) "normalmente" allora è indubbiamente PEGGIO del Terios "normalmente"!!! Questa non è una offesa o provocazione ma un mezzo + leggero e fulltime dal punto di vista della trazione è ben + di 1 spanna sopra un mezzo + pesante e a trazione solo posteriore (o anteriore!)!!
... poi quando metti la trazione integrale sei sicuramente meglio tu in generale in offroad (hai tutti e 3 i blocchi disponibili mi sembra, vero???) ... però su sterrato non eccessivamente sconnesso penso sia cmq meglio la nostra bestiolina (con blocco inserito) per via del peso ... beh questa ovviamente andrebbe verificata!!!

... percui nel caso del mezzo tuo e di tutti quelli come il tuo il giusto consiglio è quello che dici tu .... bloccare il centrale che equivale PER VOI ad avere trazione fulltime ... ma NON per il Terios (come per il defender!!)!!! Potremmo spuntarla che è questione di opinioni ma nella realtà dei fatti non è così!!! Il Terios su STERRATO non ha NESSUNA E NESSUNA E NESSUNA, ANCORA RIPETO, INCERTEZZA!!! ... stra-stra-stra collaudato!!!

... ovvio che se fai il "pazzo" ti schianti ... ma quella non è questione di centrale bloccato!!! ... come è ovvio che se lo sterrato si trasforma in fanghiglia o in forte sconnesso và messo il centrale!!

... fabrizio non voglio offendere te o il tuo mezzo, ben inteso!! il G è un MUST dell'offroad ... ma quà stiamo parlando di STERRATO!!! e a me sembra come se debbo convincere che una alfa 146 è meglio di una Terios su strada!!! Lo sterrato è il pane della Terios!!! L'offroad vero o cmq + spinto del G!!! Percui, per quanto mi riguarda, niente centrale bloccato su "normale" sterrato per la Terios!! Dove metterlo lo dirà il buon senso e meglio l'esperienza!!

Ciao, ci mancherebbe, nessuna offesa. Tranquillo.

Nel tuo ultimo post ho notato che hai le idee confuse riguardo ai diversi sistemi di trazione, provo a fare chiarezza.

I mezzi con la trazione integrale inseribile NON hanno il differenziale centrale, ma solo il posteriore e l'anteriore, mentre quelli con trazione integrale permanente hanno i 3 differenziali.
Il perchè è abbastanza semplice, con una trazione integrale inseribile il diff centrale non serve in quanto si viaggia sempre con la trazione ripartita su un asse (di solito il posteriore) e nel momento in cui si inserisce la trazione integrale la coppia è ripartita al 50% sui 2 assi in maniera "definitiva".

I mezzi a trazione integrale permanente devono per forza montare un differenziale centrale in quanto la coppia è distribuita sui 2 assi e se non ci fosse il differenziale centrale (libero) su asfalto la macchina andrebbe dritta in curva (senza considerare che si spaccherebbe tutto).

Se vogliamo fare delle classifiche di cosa è meglio o peggio potremmo dire che su strada il G (serie 460, non la 463 dotata di trazione integrale permanente) è più svantaggiato del Terios in quanto ha la trazione posteriore mentre il Terios ha la trazione integrale. Questo è chiaro, inoltre il Terios è più leggero ed ha le indipendenti all'anteriore, mentre il G è decisamente più pesante ed ha il ponte rigido sia davanti che dietro. Non dimentichiamoci poi il telaio separato dalla carrozzeria del G rispetto alla scocca portante del Terios. Tutte le soluzioni adottate dalla Mercedes (ed ho dimenticato le marce ridotte) sono finalizzate ad avere la massima mobilità possibile in OR senza cedere ai compromessi, mentre Daihatsu ha costruito un mezzo più stradale e confortevole.

Tutto questo ragionamento però non c'entra nulla con la necessità di bloccare o meno il differenziale centrale sugli sterrati.

Quello che sto cercando di farti capire è che indipendentemente dalla macchina che guidi e dal tipo di sterrato che stai facendo la regola nr. 1 del fuoristrada è bloccare sempre il differenziale centrale.
Questo lo insegnano ai corsi di fuoristrada gli istruttori della federazione italiana, te lo dicono i "vecchi fuoristradisti" e, come dici tu, te lo insegna l'esperienza (ed anche il buon senso).

Il perchè te l'ho scritto qualche post fa, innanzi tutto con il differenziale centrale libero basta che una sola ruota perda aderenza e la macchina si ferma. Convieni con me che è una cosa che può succedere anche in sterrati facili facili.

Inoltre devi considerare una cosa, lo sterrato può cambiare improvvisamente per diversi motivi, pogge, passaggi di altri mezzi, frane etc. Il bloccaggio preventivo del differenziale centrale è una questione di sicurezza, come mettere la cintura di sicurezza od affrontare un guado con il finestrino aperto.

Ripeto, qui non si parla di strada facile o difficile, macchina dura e pura o SUV, pilota bravo o scarso. Questa è la base del fuoristrada. Per tornare al tuo paradosso che sia 146 o Terios prima di un lungo viaggio devi fare benzina......

Resta sempre il fatto che ognuno fa quello che vuole, ma se ti chiedono dei consigli devi dargli il consiglio giusto, non quello che più ti piace. Sia su questo forum che sul vostro, dove tra l'altro sei moderatore e quindi i nuovi utenti potrebbero prendere per oro colato quello che scrivi.

Spero che ora sia tutto chiaro. Ciao e buon fango ;-)

Grazie Fabrizio delle varie spiegazioni ... in vero sapevo già bene quel che hai detto ... mi sono solo espresso male perchè cercavo di fissare il punto sul blocco del centrale fermo restando che entrambi sapevamo il funzionamento teorico dei blocchi e dei sistemi di trazione!

... cmq scusami e permettimi ... chiunque voglia fare con coscienza del fuoristrada è giusto che vada ad un corso fif o cmq che inizi con un compagno preparato ... è anche ovviamente giusto che sia informato almeno a teoria prima di iniziare ... non si impara di certo qui a salire o scendere pendenze impegnative e tanto meno quelle laterali ....

... ed indubbiamente lì dove c'è anche qualche minimo rischio di salute/sicurezza/vita bisogna andarci con i piedi di piombo!!
... MA se il rischio è solo quello di scendere a spingere o sporcare la macchina io sono contrario a consigliare ad uno nuovo a mettere il centrale!!! MA PROPRIO PERCHè è SU STERRATO NON IMPEGNATIVO E SENZA RISCHI (burroni, pendenze esagerate, etc ...) che io ritengo DEBBA ANDARE SENZA CENTRALE BLOCCATO (parlo di trazioni fulltime come la terios) per, nel caso, imparare indolore dai suoi eventuali sbagli e capire di suo come e dove và inserito il centrale sul suo mezzo!! perchè anche con il centrale bloccato, come ben sai, ci si può trovare in panne .... ma se lo si è sempre tenuto bloccato allora probabilmente non lo si conoscerà bene come farlo lavorare, come pure se si sarà in difficoltà con il centrale bloccato probabilmente la situazione sarà ben al di sopra di qualcuno alle prime armi!!!

.... percui non perchè sono moderatore o altro debbo dare consigli che non credo validi o giusti!!! NON è PER VANTO, non dico da nessuna parte che sono istruttore fif (non lo sono!) o chissàchè ... dico il mio parere ... poi ci sarà il tuo che è quello che hai scritto come quello di altri!! Probabilmente concorderemo sulle cose + "serie" in termini di sicurezza ...
... ma chi vuole fare le cose sul serio e per bene và in un corso o con una persona preparata ... perchè poi, lo sappiamo, le chiacchiere son chiacchiere e quello che diciamo qui poi, se non hai fatto ESPERIENZA (graduale) SU CAMPO, torna allo 0,01 % utile fuori in off quando sei nella cacca!!!
... altresì anche io se fossi un istruttore fif in un corso o anche solo mi trovassi su un campo con un amico inesperto potrei anche dire di inserire il centrale anche in via preventiva dove non per nulla o quasi necessario ... ma semplicemente perchè mi trovo su campo e le "lezioni" le stò dando dal vivo!!! percui, così come sicuramente fanno gli istruttori fif nel corso, indubbiamente non c'è da preoccuparsi che l'esperienza (minima iniziale) e la conoscenza del mezzo e come usarlo la faranno lì con me DAL VIVO!!! E così certamentente che ha senso dare il consiglio di bloccare sempre il centrale (che poi ovviamente l'allievo fatta esperienza anche di suo bloccherà solo quando serve!)!

Ma qui su un forum dove si cerca di dare un consiglio solo a chiacchiere io sono assolutamente a favore dell'IMPARARE SU TERRENI FACILI SENZA PERICOLI e quindi ovviamente partendo da non inserire il blocco centrale!!! senò poi si finisce in situazioni del tipo che si parcheggia con due ruote di un lato su asfalto e le altre 2 su neve battuta/ghiaccio e poi "che merda sta 4x4 che mi si è bloccata su asfalto"!! ... cosa che non farebbe mai uno che ha imparato per bene ad usare il blocco sapendo come interviene e come sfruttarlo!!
... tant'è che io piuttosto mi sentirei + che altro di dire anche a te di non consigliare di bloccare il centrale su semplici sterrati andando a cercarsi semmai situazioni NON pericolose ma educative (tratti di fango/erba con poca pendenza, etc ...) dove imparare come funziona e come usarlo! ... ma forse rigirando così la frittata stò esagerando perchè probabilmente hanno sempre ragione i vecchi saggi: il mondo è bello perchè è vario; e la virtù stà nel mezzo!!

Ciao e buon sterrato!! ;-D

Pierluca


P.S. = Cavolo, abbiamo steso due papiri!!! :-DD

Ciao Pier, già stiamo scrivendo un poema  Scusa, non avevo capito che nel tuo penultimo post hai dato delle cose per scontato per semplificare il discorso.


Capisco quello che scrivi, però non sono d’accordo. Il differenziale centrale va bloccato non appena si esce dall’asfalto, a prescindere dal tipo di sterrato che si affronterà. Per capire come funziona e che vantaggi da il bloccaggio si possono fare delle prove, ma queste non sono e non devono essere la regola. Il discorso che fai sulle “lezione” deve essere fatto al contrario, cioè se siamo insieme ti posso anche far fare la cosa sbagliata e poi ti correggo (così vedi la differenza), ma se sono su un forum devo darti il consiglio giusto. Consiglieresti mai a qualcuno di fare una strada bianca senza ruota di scorta “perché tanto la strada è facile”? Io credo proprio di no.
Poi non è detto che “scendere e spingere” non sia un problema. Metti caso che si pianta un padre di famiglia che sta facendo la classica gitarella domenicale con moglie e bimbi….. Devi considerare che quello che va bene per te può non andare bene per gli altri.

Sicuramente chi vuole imparare a fare OR cattivo deve frequentare dei corsi e soprattutto fare tanta pratica, ma chi scrive su questo forum chiedendo informazioni sul funzionamento del differenziale centrale del Terios non penso che abbia intenzioni bellicose ma semplicemente vorrebbe cercare di capire quello che ha comprato per non far danni o finire nei guai.

Tu scrivi più volte che andresti con il centrale libero su sterrati non impegnativi e senza rischi, ma quello che ti sfugge è che anche un percorso di questo genere può nascondere delle insidie che non si notano subito. Ti porto un esempio che mi è successo non molto tempo fa. Stavo percorrendo il classico sterratino senza pretese (già fatto numerose altre volte) quando di colpo la strada è peggiorata trasformandosi in un fiume di fango argilloso. Non sto scherzando, un metro prima era la classica strada bianca, un metro dopo sembrava di essere al “rain forrest”. Eravamo 2 macchine (io con il Frontera ed un amico con un Pajero Pinin preparato). Bene, il risultato è stato tragico, dopo 8 ore di lavoro (con 4 fuoristrada verricellati che sono venuti in soccorso) abbiamo tirato fuori il Pinin, mentre abbiamo dovuto abbandonare il povero Frontera al suo destino ed il giorno dopo sono riuscito a recuperarlo grazie ad una gru che ci ha lavorato per 36 minuti ininterrottamente.

Questo per farti capire che gli sterrati cambiano di volta in volta, quindi è necessario prendere tutte le precauzioni possibili, sempre. Il terreno facile e senza pericoli non esiste.

Se proprio vogliamo dare un consiglio sbagliato (cosa che sarebbe meglio non fare) almeno avvisiamo del fatto che il consiglio è sbagliato.

.... vabbè ... c'è di buono che chi legge i nostri botta-risposta (ci vuole un pò di tempo! ) capisce che come in tutte le cose occorre rifletterci su e non andare "che tanto ciò la 4x4"!!

... cmq penso che mi stai fraintendendo ... se lo sterrato cambia anche io direi e dico di inserire il blocco del centrale ... del resto ci vuole un secondo ... un "click" del pulsante dedicato!!
... il mio discorso è sui "normali" sterrati fintantochè rimangono tali!! perchè come tu ben dici anche la stessa strada di casa se nevica o ghiaccia è bella che pericolosa anche se alla fine è asfalto!!! Capisco la tua attenzione alla sicurezza e mi piace che ci siano persone come te così attente, ma cmq, come penso sia ovvio, non posso dare consigli o fare ragionamenti su parole o pensieri che non sono miei e che non credo!!! percui semmai metterò il mio nickname in colore rosso pericolo, ma non consiglierò penso mai di inserire il centrale alla terios su uno sterrato tranquillo fintantochè non cambia fondo/natura!! Lo ritengo assolutamente inutile!!! Cioè, si può anche consigliare di prendere un mezzo cingolato prima di fare uno sterrato (tanto per esagerare!), ma se il guidatore non usa la testa, allora potrà farsi male anche con quello!!! Per questo preferisco consigliare di NON usare il centrale MA stare sempre attenti a vedere il percorso e come muta ed usare sempre la testa per pensare cosa è meglio fare!!! Non c'è centrale che tenga!!! ;-)
Del resto è questo il bello dei forum ... ognuno porta le sue esperienze e dà i suoi consigli ... poi stà a chi legge scegliere di prenderli per oro colato o + saggiamente leggere + pareri e farsi la sua idea possibilmente pensandoci su senza fidarsi al primo colpo!!

... ok ... ora la chiudo che mi stò dinuovo dilungando!! :-DD

Non riesco a spiegarmi, quello che vorrei farti capire è che la mia non è un'opinione o una scelta in base al tipo di sterrato che si affronta ma una regola, anzi la prima regola del fuoristrada.

... ti ho capito, solo che non la condivido nel caso di cui ho parlato!

... è + forte di me ... consigliare di NON bloccare il centrale alla Terios su sterrati tranquilli la vedo come ECCEZIONE che conferma la regola!!!

... del resto "bloccare sempre il centrale quando si lascia l'asfalto" è una "formula" un pò sbrigativa per poter considerare/comprendere tutte le eventualità possibili!!! Una forma sicuramente cautelativa ma che non permette di imparare a conoscere bene il mezzo e magari saperlo usare meglio quando + necessario!!
Io a chi deve cominciare CON LA TERIOS consiglio di iniziare su percorsi facili NON PERICOLOSI SENZA BLOCCARE IL CENTRALE MA USANDO LA TESTA E CERCANDO DI CAPIRE QUANDO SERVE USARLO NEL MOMENTO IN CUI SERVE! E' il mio punto di vista riguardo la Terios e i percorsi di cui sopra!!
Ovvio che un papà con i bambini in macchina se vuole rischiare meno di scendere a spingere bloccherà il centrale ... ma non penso che avrà preso quel percorso con l'intento di imparare a fare il fuoristrada in quel momento!!! Ci si sarà trovato a dover passare ... ma il teriorista che ha aperto il topic certo non si riferiva ad una situazione particolare ma a voler imparare ad usare meglio il mezzo in offroad!! io stò rispondendo a lui e, a mio modo di vedere (modo che ho illustrato in tutte queste chiacchiere!) il mio consiglio è + valido/educativo! e chi legge farà cmq come crede ma questo mio consiglio non è sbagliato solo perchè non rientra nella "prima regola del fuoristrada"!

Ciao, mi sono letto tutta la discussione, e non posso che dare pienamente ragione al Cavaliere.
Il bloccaggio del differenziale è basilare, è veramente la prima cosa che viene insegnata a qualunque corso di guida fuoristrada.
basti pensare che con il differenziale centrale libero, basta che una sola ruota perda aderenza e sei piantato.
Non è tanto il fatto di poter percorrere o meno lo sterrato in questione, con o senza il blocco del differenziale, è proprio il fatto che bisogna bloccarlo quando si è in fuoristrada!
nemmeno io sono un istruttore, ma ho quel minimo di esperienza ale spalle e ragazzi fidatevi, il differenziale va bloccato.
E appoggio in pieno il Cavaliere quando scrive che se stiamo uscendo tra amici allora può anche succedere di fare gli stupidi e fare la cosa sbagliata apposta, ma qua su un forum, a maggior ragione su questo forum, dove probabilmente molti di quelli che scrivono hanno un'esperienza fuoristradistica non molto elevata, bisogna dare i consigli giusti!
Albe
Ps e lasciamo perdere paragoni tra Terios e G, per favore...

Ciao All, è sempre un piacere leggerti, dovresti frequentare più spesso il forum. A volte ci sono discussioni tecniche / teoriche interessanti e l'opinione di un esperto fa sempre comodo.