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  #1 (permalink)  
Vecchio 31-12-2010, 09:43
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predefinito filtro k&N

pensavo di prenderlo per il path, male che vada comunque è pressocchè eterno...che ne dite?
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  #2 (permalink)  
Vecchio 12-01-2011, 17:14
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che sarebbe?
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  #3 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 01:11
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filtro aria
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  #4 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 01:13
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non lo conosco
..hai una foto da mostrarmi?
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  #5 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 13:33
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mmm no, è il classico filtro "sportivo" a pannello di cotone rigenerabile invece di quello di carta che si cambia periodicamente.quello si lava si re-olia e via.e fa "meno tappo" all'aria aspirata a parità di filtraggio.
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  #6 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 14:53
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Originariamente inviata da pablito74 Visualizza il messaggio
fa "meno tappo" all'aria aspirata a parità di filtraggio.
... E sporca con l'olio di cui è impregnato il debimetro che è li, a meno di 10 centimetri da lui.

Nei moderni diesel turbocompressi, a meno di non avere un'auto pesantemente rimappata e, quindi, spesso in "affanno d'aria", mettere un filtro del genere non serve proprio a nulla.

C'è poi da dire che la manutenzione deve essere per forza di cose più frequente: ha maglie più larghe rispetto a quelli in carta e se non viene lavato e lubrificato ai giusti intervalli, finisce col far passare la sporcizia in aspirazione.
Se poi si olia poco, lascia passare la polvere, se lo si olia troppo, è più "tappato" di quello in carta e sporca i condotti d'aspirazione ed il debimetro.

Se poi vai a fare il tagliando e ti dimentichi di dire al meccanico che hai un filtro lavabile e, quindi, di non toccarlo, ti ritrovi in fattura un filtro in carta e quello "speciale" nel bidone della monnezza. (già capitato)

Insomma, se parliamo di auto + o - da competizione ... altrimenti non ha senso, se non per appagare l'ego.

Ciao. Beppe.
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  #7 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 16:26
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Originariamente inviata da beppe222 Visualizza il messaggio
... E sporca con l'olio di cui è impregnato il debimetro che è li, a meno di 10 centimetri da lui.

Nei moderni diesel turbocompressi, a meno di non avere un'auto pesantemente rimappata e, quindi, spesso in "affanno d'aria", mettere un filtro del genere non serve proprio a nulla.

C'è poi da dire che la manutenzione deve essere per forza di cose più frequente: ha maglie più larghe rispetto a quelli in carta e se non viene lavato e lubrificato ai giusti intervalli, finisce col far passare la sporcizia in aspirazione.
Se poi si olia poco, lascia passare la polvere, se lo si olia troppo, è più "tappato" di quello in carta e sporca i condotti d'aspirazione ed il debimetro.

Se poi vai a fare il tagliando e ti dimentichi di dire al meccanico che hai un filtro lavabile e, quindi, di non toccarlo, ti ritrovi in fattura un filtro in carta e quello "speciale" nel bidone della monnezza. (già capitato)

Insomma, se parliamo di auto + o - da competizione ... altrimenti non ha senso, se non per appagare l'ego.

Ciao. Beppe.
Non vorrei contraddirti ma questa volta non sono daccordo con le tue affermazioni: per quanto riguarda la resa dei filtri lavabili, come ogni altra modifica, andrebbero testati sul banco prova prima di dire che sono inutili. Con le mie esperienze a riguardo posso dirti che la resa di tali filtri dipende da molti fattori, il più importante è sicuramente il dimensionamento e la conformità di tutta l' aspirazione di un motore.
La resa quindi varia molto da motore a motore o meglio ancora da auto ad auto, è ovvio comunque che non si deve aspettare un guadagnio di 10cv, ma posso dirti che esaminando la curva di coppia e di potenza su di un grafico, dopo aver effettuato un paio di "lanci" sul bamco prova, la differenza la si nota molto bene soprattutto nei regimi medio-alti.

Dopo aver lavato il filtro e poi oleato andrebbe lasciato su di una superficie piana per alcune ore in modo che l' olio si distribuisca su tutto il materiale filtrante e quello in eccesso fuoriesca in modo da non imbrattare il debimetro (non mi è mai successo in 18 anni di utilizzo di questi filtri su auto e moto).

Per quanto riguarda i condotti, non so se hai mai smontato quelli di aspirazione di un motore sovralimentato: non esiste turbina al mondo che non trafili un minimo di olio, certo minimo ma comunque molto superiore di quello che può rilasciare un filtro ed i condotti in questioni sono perennemente imbrattati di olio anche con turbina nuova.

Certo che il potenziale di una qualsiasi modifica per incrementare le prestazioni di un motore la si può sfruttare al 100% prendendo in considerazione tutto l' insieme, ma in generale l' aspirazione (come del resto lo scarico) più è libera e meglio è ( nei giusti valori) soprattutto se si decide di rimappare la centralina. Un' altra cosa molto importante è riuscire a far aspirare aria il più possibile fresca in modo da migliorare il rendimento di un motore.

Ciao.
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  #8 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 16:47
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non avevo infatti grandi velleità su un marginale e insignificante aumento di prestazioni quanto piuttosto sulla resa di questi filtri in termine di durata..pressocchè illimitata.lo montavo sulla mia mx5 e non appagavo solo il mio ego...forse qualcuno lo monta sul path??
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  #9 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 17:01
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Quote:
Originariamente inviata da suvalfa Visualizza il messaggio
per quanto riguarda la resa dei filtri lavabili, come ogni altra modifica, andrebbero testati sul banco prova prima di dire che sono inutili. Con le mie esperienze a riguardo posso dirti che la resa di tali filtri dipende da molti fattori, il più importante è sicuramente il dimensionamento e la conformità di tutta l' aspirazione di un motore.
La resa quindi varia molto da motore a motore o meglio ancora da auto ad auto, è ovvio comunque che non si deve aspettare un guadagnio di 10cv, ma posso dirti che esaminando la curva di coppia e di potenza su di un grafico, dopo aver effettuato un paio di "lanci" sul bamco prova, la differenza la si nota molto bene
Infatti, son d'accordissimo con te.
Tanto d'accordo che ho appunto detto che li ritengo abbastanza inutili su auto che non hanno "velleità competitive" o comunque "sportive"

E francamente non mi è parso di capire in Pablito questa necessità.

Quote:
soprattutto nei regimi medio-alti.
Già!
Ed infatti, come ho detto, il miglioramento lo si sente col motore "in affanno d'aria"
Un motore diesel lavora (o dovrebbe) sempre in eccesso d'aria. Più aria c'è, in rapporto al gasolio, meglio "brucia".
E' quindi ovvio che agli alti carichi, con acceleratore tutto premuto, l'effetto di miglior riempimento dato da un filtro più permeabile si fa sentire.

Quello che contesto è però questo:
quante volte, nell'uso normale e quotidiano della vettura ci si trova in queste condizioni d'uso?
Nel traffico cittadino? In autostrada?
Forse in montagna se devi trainere una roulotte, altrimenti credo siano ben poche.

Quote:
Dopo aver lavato il filtro e poi oleato andrebbe lasciato su di una superficie piana per alcune ore in modo che l' olio si distribuisca su tutto il materiale filtrante e quello in eccesso fuoriesca in modo da non imbrattare il debimetro (non mi è mai successo in 18 anni di utilizzo di questi filtri su auto e moto).
Quanti utenti "normali" sanno e fanno tutto ciò? (anche in considerazione del tempo che ci vuole).
Ed in quanti, una volta messo, si ricordano di pulirlo ed oliarlo regolarmente?


Quote:
Per quanto riguarda i condotti, non so se hai mai smontato quelli di aspirazione di un motore sovralimentato:
Hai voglia!!

Quote:
non esiste turbina al mondo che non trafili un minimo di olio, certo minimo ma comunque molto superiore di quello che può rilasciare un filtro ed i condotti in questioni sono perennemente imbrattati di olio anche con turbina nuova.
Si, ma quell'olio va ad imbrattare i collettori d'aspirazione, l'intercooler e relativi condotti.
Non certamente il tratto tra filtro e turbina (tratto in cui è compreso il debimetro).
E di debimetri "fottuti" dall'olio del filtro lavabile, ne ho visti più di uno.


Quote:
Certo che il potenziale di una qualsiasi modifica per incrementare le prestazioni di un motore la si può sfruttare al 100% prendendo in considerazione tutto l' insieme, ma in generale l' aspirazione (come del resto lo scarico) più è libera e meglio è ( nei giusti valori) soprattutto se si decide di rimappare la centralina. Un' altra cosa molto importante è riuscire a far aspirare aria il più possibile fresca in modo da migliorare il rendimento di un motore.
Tutto assolutamente vero e condivisibile.
Il punto però è un altro, secondo me.

-Assodato che quella del filtro sarebbe l'unica modifica (no rimappatura, no intervento allo scarico ecc. ecc).
-Considerato che è un'auto che è fatta (e potrebbe fare) fuoristrada "polveroso"
-Considerato che la manutenzione relativa al filtro potrebbe non essere fatta perfettamente ad-hoc
-Considerato che (visti e dati per assodati i 2 punti precedente) l'affidabilità del mezzo potrebbe anche esserne compromessa
-Considerato che quel motore girerà per il 90% (e mi tengo stretto) della sua percorrenza ben al di sotto dei 3000 rpm
Tenendo conto del fatto che questa modifica non sia suggerita SOLO da motivazioni "tamarre" (altrimenti tutto il ragionamento perde di significato)

... tutto ciò premesso, ti sentiresti di consigliare ASSOLUTAMENTE l'adozione di un tale filtro, o la giudicheresti "piuttosto inutile".

Con simpatia.

Ciao. Beppe.
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  #10 (permalink)  
Vecchio 13-01-2011, 20:55
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Registrato dal: Aug 2008
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Quote:
Originariamente inviata da beppe222 Visualizza il messaggio
................ben al di sotto dei 3000 rpm



..sotto i 3000? ad es io? non credo hihihihi.....



ma perché invece di un filtro di spugna non puntate ad uno snorkel?
il filtro di carta durerebbe quasi il doppio con quello
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