Mi è venuta voglia di mettere la flangia del 127, di cui tanto si parla dai cugini,ho incaricato il meccanico di trovarmela quando va ha smontare qualche pezzo allo sfascio,poi visto l'abbondanza di molle +5 cm. usate nel mercatino dei cugini mi piacerebbe metterle con gli spessori ai duomi che ora ho,cioè 1,2 cm.
Si fa un gran parlare ,di là del comportamento della vettura dopo l'innalzamento ,si dice che pattini molto in accellrazione e bischerate varie .A parte la rigidità che non mi interessa tanto anche ora è rigidissima ,ma questo "pattinamento" è verò o sono opinioni personali.Addirittura Umbe dice che deve levare gas alle rotonde se no si intraversa ,è una bufala ?? Lo domando in particolare a chi le ha avute ( Nino ) Magari se poi trovo la flangia se hai sempre le molle....grazie .

Ciao Sauro, la flangia del 127 credo sia un'idea validissima, io ero tentato di fare comunque la sostituzione a prescindere dall'altezza delle molle, ma aspetta Nino che la montò per primo e poi ne prospettò la soluzione a tutti e quindi è il più competente di tutti. Per quanto riguarda le molle.. io presi le +3,5 (e non certo per il costo leggermente inferiore) che abbinai ai distanziali ai duomi da 13mm e posso dirti che il comportamento della Panda (con 50cv originali) in accelerazione cambia relativamente poco, forse è vero che senti prima il pattinamento ma questo è dovuto al fatto che l'avantreno non deve sottostare ad un ulteriore momento di inerzia dato dal beccheggio (cioè il tempo che passa per sollevare il muso) quindi deve vincere solo la resistenza della massa da mettere in movimento. Secondo me sono solo dettagli se la Panda fa i suoi giri quotidiani, è invece un handicap se si è in OFF dove proprio serve quella inerzia per 'dondolare' per preparare uno 'spunto' (non so se ho reso l'idea) ben venga ogni fattore che riesce a smorzare l'avvitamento delle ruote e quindi per ritardare la perdita di aderenza.
Anche per questo a parer mio molto più attenta deve essere la scelta della lunghezza delle molle, secondo il mio parere le +5cm possono risultare fin troppo 'poco elastiche' per l'avantreno leggero della Panda, ricordiamoci che se non si copiano le asperità del terreno in assenza di differenziali bloccati basta che una ruota si sollevi per far 'scappare' tutta la coppia disponibile per quell'asse! Con le molle troppo dure è facile che su un passo molto accidentato la pandina che nel bene e nel male è molto leggera non riesca a imprimere il peso sufficiente per tenere entrambe le 2 ruote anteriori pressate sul terreno. Idem se a causa della perduta elasticità dell'avantreno e per il maggior peso di questo ti resta sempre sollevata una ruota posteriore, questa si magna tutta la coppia disponibile al ponte e ti trovi ad essere un normale pandarolo '2wd'. Ovviamente le molle +5 hanno un perchè: sono destinate alle Panda che devono fare i conti con ostacoli di grosse dimensioni, dove serve la luce a terra per scongiurare seri danni alla meccanica.
Le mie molle +3,5 tengono alto il musetto della CS di Carlo (se non ci sono stati altri upgrade durante la mia assenza) e ne è soddisfattissimo. I miei spessori duomi da 13mm sono sotto la PandaMaster che ricordo aveva in abbinamento le molle +3,5 e anche Umbe ne era molto contento (anche in questo caso salvo aggiornamenti che mi sono perso).
Ultimo punto da tener presente: con le molle +5 e gli spessori sotto i duomi tutto l'avantreno sopporta una costrizione poco naturale ben percepibile al momento di rimontare il tutto, per es. a causa degli spessori l'asse del corpo molla-ammortizzatore subisce una traslazione al suo momento originario (cioè proprio sotto ai duomi) che genera quella cattiva convergenza e campanatura poco rimediabile che affligge tutti i pandaroli a "oltre +5" come spiegavo ad Emilio e Fabbro per mail e poi ho visto che ha postato qualche mio disegno su .info se serve lo metto anche qui.
Am-MAZZA quanto parlo

Ciao merico,il disegno che menzioni lo conosco,grazie. Certo un poco anche la mia in accellerazione pattina alleggerendosi,forse con +5 e il resto si accentua . Il discorso della flangia ,comunque sia se la trovo la metto anche se poi non so se monterò le molle . La metterò per"Prevenzione" anche se non ne ho mai avuto bisogno.magari visto l'abbondanza di molle usate ,le potrei mettere +3,5....ma si vedrà ,se trovo la flangia.Poi sentiremo i pareri di Nino e anche del Clandestino che l'ha fatta artigianalmente.

Salute a tutti e ben ritrovati !
riguardo la flangia tipo 127 , come sapete fu una “ pensata” del mio meccanico in quanto a causa delle molle + 5 degli gli spessori sotto i duomi di circa 1,5 e del rialzo del motore , i semiassi lavoravano abbastanza inclinati, la sospensione pure si era molto “irrigidita”, l’altezza dell’avantreno dal suolo era ottima …mi avvantaggiavo molto sulle pietraie!
Quando però prendevo una buca oppure un dosso artificiale pronunciato, ecco che la molla +5 spingeva verso il basso anche il semiasse corto che andavo a rompere il famoso collo della flangia.
Riguardo l’instabilità dell’ avantreno, si..si è da segnalare, però pensavo che fosse un fatto solo mio..non ho letto mai di altri che con molle +5 e spessori ,hanno segnalato il problema.
La mia auto nelle curve strette e veloci , in particolare se la superficie era bagnata, aveva una sorta di sovrasterzo…ed un non ritorno dello stesso,( però bastava staccare il gas... semprechè non si era avvitata su se stessa) a detta del meccanico era dovuto(in primis) alla scarsa forza dell’ammo sulla strada, in sostanza la ruota slittava di brutto perché in curva si alleggeriva ulteriormente la pressione della stessa al suolo, inoltre( secondis) poiché il gruppo sospensione era tutto a “ pacco”anche lo sterzo non aveva ( a certe condizioni di velocità) il ritorno.Altro difetto era che in velocità spinta in rettilineo l’auto non era molto stabile, bastava una piccola asperità per farla scartare a destra o a manca… il mecca l’aveva provata… secondo lui aveva una reazione simile alle Uno Turbo da lui preparate quando lasciava l’assetto originale…insomma roba da farsi male! Ovviamente io che conoscevo le reazioni non l’ ho mai guidata in modo allegro …sapevo già che in certe condizioni l’auto avrebbe risposto in un certo modo…diciamo che alla fine bastava dosare il gas…per riallinearla:
L’unico vantaggio si verifica solo sulle pietraie….mentre nelle sterrate con gobbe di erba o sabbiose..l’ammo non copiava il terreno, dove l’amico con la sisley (all’ originale) passava solo con due ruote motrici , io dovevo inserire l’integrale!
Per questi motivi , stanco pure io delle molle + 5 , ( Sauro dovrebbe ricordarsi) avevo pensato di mettere due molle normali ma, dato l’alto costo, ho riconsiderato diversamente la situazione…Contatto Gianluca per farmi fare delle molle ad hoc e lui ( confermandomi che le molle +5 sono molto poco elastiche e danno dei bei colpi ( il semiasse di destra spesso picchia sulla culla paracolpi), mi parla di un tipo di molle +3 ma + morbide delle tradizionali +3 da lui prodotte.
Alla fine decidiamo per questo tipo di molle …proprio quelle che lui aveva testato sotto la sua panda (le aveva tolte per mettere quelle originali…dato che l’auto la guida essenzialmente la moglie)..le prendo ad un prezzo “da molle usate” ( le nuove +5 e + 3 fanno lo stesso prezzo).
Non ho avuto il tempo di montarle..però ora sono li, le vedo ( sembrano nuove) … e mi viene la voglia di provare delle palle a cinghiale sui loschi figuri che hanno preso la mia panda !

Ciao Nino,ho capito,ho capito il tuo discorso e francamente è come dicono chi aveva queste molle.In sostanza sono meglio le +3. Intanto guardo se trovo la flangia ,poi deciderò.Anche perchè in fin dei conti la mia è ad un'altezza giusta ,mai avuto problemi, e con le +5 mi sa che si stravolga un poco il tutto.Ok.grazie dei cosigli.

avete passato bene il fine settimana??Il 25 Aprile sono andato con mia moglie a Bomarzo in prov.di Viterbo a vedere il giardino dei mostri,molto bello come pure il paese .Con annesso palio dei cavalli e festa del biscotto.Poi siamo andati a Viterbo a vedere il museo etrusco,splendida giornata .Oggi invece acqua.piove quindi tutti film a noleggio...

Ciao Sauro, credo che la tua Sisley non abbia bisogna di molle+5.. quindi anche la flangia della 127 ..a cosa ti serve???Pure se metterai le molle+ 3 non credo che ne avrai bisogno!
Noi qui abbiamo fatto un lungo ponte ( da giovedi....festa del santo patrono)....trascorso nella casetta dell'alto casertano. Ho lavorato alla pandina 2wd ( ho cambiato i blocchetti dell tre serrature ( € 23) messi gli anelli elastici che reggono il tubo di scarico, ed ho sostituito i fari oramai ingialliti ( quelli non origianli, con tre movimenti regolazione..€ 17 cadauno).Ho costruito con dei tondini di ferri per il cemento ( credo da 16mm) un scultura (.. un mostro ) in ferro che dovrebbe essere un antifurto meccanico (s'infila nel freno a mano tirato ,bloccando la marcia in prima) lo devo ultimare poi lo mostrerò...pesa sui 4-5 kg....l'ho costruito saldando pezzo dopo pezzo adattandolo al tunnel della macchina. ho dovuto anche saldare senza la maschera...per reggere i pezzi con la mano...sono due giorni che mi brucia molto l'occhio destro:
per riposarmi oggi ho provato il metal detecor prizim III... insomma in campagna con l'erba alta ..mi chiamava solo pietre mineralizzate....ho messo una " fede" sottoterra a 5cm..l'ha trovata una belezza... devo "scoprirlo" meglio st'attrezzo... le spiegazioni sono tutte in inglese tecnico...
( scusate eventuali errori ..ma ho le " palombelle" davanti agli occhi....ciao!!

Buonasera a tutti. La testimonianza di Nino è la più vera e sincera che si potesse desiderare. Immaginavo che tra le mie "+3,5" e le "+5" ci passasse buona differenza ma non mi aspettavo così tanto. Ecco a cosa serve la 'pratica', solo provando di persona si può suffragare o smentire la 'teoria'.

E già che ci siamo vediamo cosa ci dice la teoria: Senza scomodare Google si accetta subito che il peggioramento generale è causato in primis dalla minor elasticità strutturale intrinseca delle molle, e si sa che alterando la rigidità degli elementi elastici di un assetto ci sono seri condizionamenti del comportamento della vettura, a questo si aggiunga il fatto che gli ammortizzatori originali dovendo ospitare molle troppo lunghe lavorano con lo stelo completamente in tiro e vanno a perdere così completamente la importante funzione del 'precarico' . La modifica in effetti esigerebbe quanto meno ammortizzatori dallo stelo allungato proporzionalmente alla maggiore lunghezza delle molle.
Se poi passiamo alle ripercussioni sulle geometrie dell'avantreno:
1) vediamo ad occhio nudo che le ruote anteriori sono costrette a lavorare con un angolo di camber molto più positivo: in queste condizioni si peggiora il moto di rollio e si riduce l'aderenza in curva.
2) All'aumentare dell'angolo di Kingpin (inclinazione dell'asse del perno di sterzo rispetto alla perpendicolare al terreno) ecco che lo sterzo diventa eccessivamente sensibile alle asperità stradali e a un netto peggioramento del ritorno di sterzo.
3) visto che gli angoli della Panda non sono registrabili si rimedia 'chiuendo' la convergenza per far andare l'auto dritta in rettilineo (aggiungi che per le 'trazione anteriore' si deve considerare un angolo leggermente più chiuso perché la trazione lo fa allargare leggermente in accelerazione), che rende però la macchina molto più sovrasterzante. Tutto ciò porta di certo ad un consumo anomalo degli pneumatici.
4) In un avantreno molto elementare come è quello di una Panda, la differenza di inclinazione che assumono, reciprocamente, le ruote anteriori percorrendo una curva (l'angolo di Akermann) non è di per sè un valore entusiasmante, dopo che viene assemblato 'a pacco' (per usare l'espressione di Nino) perde completamente la capacità di creare l'angolo perfetto, ecco che la percorrenza di curva risulta più nervosa e irregolare, e ogni asperità del terreno darà più importanza all'una o all'altra ruota, ogni ruota vincolata dal'altra sarà costretta a percorrere una traiettoria che non è la sua, e come è intuibile, ogni slittamento riduce la tenuta di strada.

Vorrei far notare una cosa: Nino è stato così puntuale e preciso che ha constatato e illustrato esattamente tutti i difetti che in teoria si potevano presentare con una modifica del genere!!! Questa aderenza della pratica alla teoria è candidamente impressionante!
(Volevo precisare che non ho tutte queste conoscenze, incuriosito dal problema ho semplicemente fatto una buona ricerca in rete )

Nino e Sauro, io invece mi sono fatto finalmente un bel week-end a letto! (mortacc..) Vabbeh.. passiamo ad altro..

Nino, metti intanto un lucchetto nello snodo del piantone volante. Poi con pochi euro un interruttore nascosto che agisca sull'inerziale della pompa benzina..

flangia flangia del mio reame....

Americo ci fonisce sempre risposte puntali e precise,la sua esaustiva spiegazione chiarisce ogni cosa!
vorrei far notare che quando è capitato ,ho sempre parlato di queste anomale reazioni...qui ed altrove. Cmq niente di grave e pericoloso se l'auto viene condotta in modo tranquillo..Dopo aver fatto quelle sostanziose modifiche pro OR non è lecito richiedere prestazioni da sportiva.
Mi piacerebbe sapere però se le anomalie di cui sopra sono state segnalate anche da coloro che hanno soltanto le molle +5... credo che il problema siano proprio loro!

Amerì mi dispiace per il tuo fine settimana a letto ( magari pensavi alla mazza )..bhe che vuoi fà ..sò cose che capitano ai vivi....porta pazienza!
L'inerziale che dici..è quello che interompe il flusso della benzina in caso si collisione?? Si trova nell'abitacolo a sinistra sotto lo sterzo zona passaruota?Oppure è quello che stà sotto (all'interno) del paraurti sempre a sinistra ..
Come funzionerebbe questo circuito??

ciao ciao a tutti!