salve a tutti, desidero chiedervi una delucidazione...

sul manuale utente del freelander TD (anno 2006) nella sezione cambio pneumatici, scrivono che quando si decide di cambiare i pneumatici solo in una coppia, i nuovi vanno montati sull'assale posteriore

qualcuno sa perchè?

lo chiedo perchè settimana scorsa ho fatto cambiare i pneumatici anteriori (consumati ormai quasi in fondo, mentre quelli posteriori hanno ancora un paio di millimetri in più...), e secondo una mia logica li ho fatti montare davanti quelli nuovi

equilibratura e convergenza eseguite come da procedura

a 80km/h si sente un boato strano proveniente dall'assale anteriore con una leggera ma fastidiosa vibrazione del cruscotto e dei sedili (non del volante)

saluti

Uno pneumatico nuovo ha maggior grip (migliore tenuta su asfalto), sia perchè la mescola è nuova, sia perchè il battistrada è più alto.
Quindi ha una tenuta maggiore, tantopiù su strada bagnata/scivolosa.

L'automobilista "medio" ha minore difficoltà a contrastare gli effetti causati da una vettura tendenzialmente sottosterzante (muso che tende ad andare dritto allargando le curve) piuttosto che quelli causati da una vettura sovrasterzante ("culo" che tende a scivolare, muso che va verso l'interno della curva ... macchina che si gira in testa coda)

Ecco perchè consigliano di avere gli pneumatici migliori nel retrotreno.
Tantopiù se la vettura è una trazione posteriore, che è sovrasterzante già di suo.

E' una logica di molti ... ma è una logica sbagliata.
A meno che tu non sia un pilota provetto, abitualmente avvezzo a far curvoni in "intraversata" e controsterzo ...


Tutte le moderne vetture 4x4 permanente (quelle senza il differenziale centrale) hanno bisogno di avere pneumatici quanto più possibile identici (come circonferenza).

In particolare nel freelander hanno adottato un tipo di trasmissione (a mio avviso assurda) per cui l'asse anteriore e quello posteriore hanno due rapporti di trasmissione diversi.
Quello posteriore è "più lungo" di quello anteriore.
Questo per far si che l'assale posteriore abbia sempre un poco di trazione (non ricordo se del 5 o 10%).
Però questo "metodo" mette sotto stress tutta la trasmissione, causando gli inevitabili e frequenti problemi che affliggono il giunto viscoso, il ripartitore ed il differenziale di questo mezzo.

Mettere pneumatici nuovi al posteriore quando all'anteriore si hanno gomme ormai quasi finite, non fa altro che "allungare" ancora di più la differenza tra rapporti di riduzione tra anteriore e posteriore, aggravando ancor più il problema.

Probabilmente hai già "al limite" sia l'IRD che il VCU e, metterli ancor più alla frusta potrebbe causare ciò di cui tu lamenti.

Ciao. Beppe.

quindi l'unico modo per eliminare questo inconveniente del rumore a 80km/h è cambiare anche gli atri due pneumatici per averli tutti e 4 uguali?

O magari prova a mettere i 2 nuovi davanti e vedi che succede.

Ciao. Beppe.

sono già montati davanti tutt'ora....., avevo solo letto sul manuale che andrebbero messi dietro.....

a questo punto, in base al tuo discorso, se i nuovi sono davanti, la differenza di circonferenza non dovrebbe pesare in modo "negativo" per la diversa impostazione dei rapporti di trasmissione

allora, io vado da un'altro gommista e gli faccio provare l'auto
vediamo cosa succede

il rischio che vedo è che per tirare l'acqua al suo mulino, mi dica che vano cambiati anche gli altri due pneumatici, per poi scoprire che il problema è in realtà un'altro.....



speruma

grazie!

Ed infatti il mio è stato un lapsus.

Intendevo dire ... prova a montarli dietro.

Giusto per rendersi conto se il problema deriva dalla differenza di circonferenza degli pneumatici.

Non hai un cric a carrello in modo da fare lo scambio da te?

Ciao. Beppe.

infatti anche a me era venuta in mente questa idea di metterli dietro

vuoi vedere che sul manuale scrivono di metterli dietro per un motivo legato a qualche fenomeno trasimissivo che mi causa il problema?

provo a scambiarli io davanti/dietro

vi farò sapere

A proposito della scelta adottata sul freelander,ma il giunto viscoso non entra mica sempre in funzione,solo quando la differenza di velocità tra gli assali diviene elevata,se è poca o nulla non entra in funzione.Tenuto conto di questa tolleranza di velocità tra i due assi,la scelta di variare la rapportatura tra gli assi è stata fatta per mantenere in condizioni normali una ripartizione della trazione dell'80%ant e 20%post.
Un'usura "anomala"del vcu si ha più facilmente in condizioni di lavoro stressanti e frequenti.Poi come normale,ogni componente si usura,la scelta adottata sul freelander viene adottata pure da altri,vedi per esempio sui mezzi d'opera.

tecnica

ragazzi che sudata



ho scambiato le route davanti/dietro utilizzando solo 1 crick da montare sui sostegni vicini ad ogni singola ruota, utilizzando la ruota di scorta come "buffer"

2 ore di lavoro

domani vedo come va.....



ps: parlando con il mio vicino di casa, dopo avergli raccontato il problema, secondo lui quel rumore che sento è dovuto al fatto che sono nuovi e all'aria che sibila sul profilo....boh....

I rapporti al ponte del freelander sono diversi tra anteriore e posteriore.
Visto che non esiste un differenziale centrale ma che i due differenziali (anteriore e posteriore) sono accopiati direttamente con interposizione di un giunto viscoso, le due parti che compongono il giunto DEVONO per forza slittare tra loro, sempre e comunque!

Altrimenti se non slittassero non trasmetterebbero coppia (il giunto viscoso lavora proprio così), ed il fatto che i 2 rapporti al ponte siano diversi è proprio VOLUTO, per poter trasmettere al retrotreno sempre un minimo di coppia.

Appunto (a parte il fatto che io ricordavo un 5-10% e che una ricerchina con GOOGLE mi ha confermato il valore del 5%) se una ripartizione (di coppia) c'è costantemente, altrettanto costantemente il giunto slitta.

Questo è ovvio.
Lo slittamento continuo è stato calcolato.
Quello che non è stato calcolato è "l'ulteriore" slittamento continuo dovuto alla differente circonferenza degli pneumatici, dovuta (ad esempio) alla sostituzione di 2 soli pneumatici alla volta o al montaggio nei due assali di pneumatici di marche o modelli differenti (o anche, molto più semplicemente, a differenti pressioni di gonfiaggio).

Nel ricercare con google la rapportatura mi sono imbattuto in un interessante sito Symptoms - Bell Engineering dove si dice (tra le altre cose) che solo una differenza di 5 mm di diamtero tra pneumatici anteriori e posteriori "incremente drammaticamentela differenza di rotazione tra i 2 assi" e porta al precoce deterioramento del VCU.

5 millimetri di diametro corrispondono a 2,5 mm in meno di battistrada, la differenza che ci può essere tra uno pneumatico nuovo ed uno che ha percorso 15.000 Km.

Gli pneumatici hanno in media 8 mm di battistrada.
Se hai in un assale pneumatici nuovi e nell'altro pneumatici con 2 mm di battistrada residuo, il diametro tra i due assi varia di 12 mm.
2 volte e mezzo il consigliato.


Che hanno impieghi, caratteristiche e problematiche "un tantino" diverse da un'auto che viaggia (mediamente) oltre il 90% del tempo su asfalto e ad alte velocità.
Inoltre quasi nessuno (dico quasi per non essere troppo categorico ... ma avrei volentieri scritto "nessuno") adotta rapportature al ponte differenti, cosa che invece il freelander ha.

Vi si parla in generale di molte cose, VCU compreso, ma senza prendere in considerazione la "particolarità" progettuale del freelander, e cioè la differente rapportatura dei due ponti.

Sono molte le auto a trazione integrale che implementano un giunto viscoso (VCU) sono molto poche (direi contabili sulla punta ... di un dito) quelle che hanno due differenti rapporti al ponte.

Ed è proprio questa particolarità a creare problemi.

IMHO

Ciao. Beppe.