ragazzi questa sera ho trovato il motore senza olio e la vaschetta del liquido refrigerante piena di olio motore .....
meno male che me ne sono accorto .....ma qui credo che sia partita la guarnizione della testa e il termostato , molto strano che acqua e olio si mischino .......oltretutto nessuna spia acqua si è mai accesa , solo oggiha lampeggiato quella dell'olio all'accensione , se non si fosse fulminata 1 lampadina non me ne sarei accorto fino alla fusione completa del motore ??
ma come cavolo è possibile ....il tagliando è fra almeno 5000km
a qulache possessore di nitro è già successo qualcosa di simile ??

non ho parole , pensare che ho dato via un audi a4 con 90.000 km che girava come un'orologio .........
mai più ............

Elan hai mai trovato macchie di acqua a terra a macchina ferma ?? Se cosi è ti si e svuotata lentamente la vaschetta dell’acqua del radiatore o peggio il termostato era starato e continuamente non permetteva un flusso regolare al liquido per raffreddare la testata. Ma queste sono ipotesi da valutare .
Ventola del raffreddamento con funzionamento anomalo , ma almeno avresti dovuto notare la lancetta della temperatura motore salire alle stelle.
Inoltre i monoblocchi sono dotati di tappi di fusione che si possono rompere e quindi vanno sostituiti e si trova alla fine una emulsione olio ed acqua . Altra ipotesi microfratture della testata che poi con il tempo creano fessure sempre più grosse con eventuali inconvenienti.
L’unica cosa è che se hai ancora l’auto in garanzia devi pretendere di farti alzare la testa e farla riparare a spese loro.
La testata va rettificata deve essere fatta a regola d’arte altrimenti ti darà in seguito problemi…non bisogna mai fidarsi di questi signori delle concessionarie .
Se non è in garanzia l’auto falla riparare da un tuo meccanico di fiducia e che sia (possibilmente ) molto esperto di motori Diesel .
Su vecchi posto ho letto tempo fa che i motori VM hanno spesso dato problemi con le testate ma penso
Che sia da escludere perché queste sono cose che possono capitare anche a testate di altri costruttori .
Spero di essere stato alquanto esaustivo ma solo alzando la testata potrai sapere la vera causa..
Ma Elan quanti Km hai con il tuo Nitro , sei il tipo che quida in modo irruente che mantiene il motore ad alto numero di giri .. (non offenderti se ti faccio questa domanda .. ma questo può anche essere causa del problema )
Buona fortuna

R/T CRD , auto non più in garanzia con km 70.000 , la usa solo mia moglie x andare al lavoro , andatura molto tranquilla mai partenze a manetta
la spia acqua nn si è mai accesa ....no fumo da ebollizzione ...
ho sentito adesso il mecca di fiducia , è uno che prepara jeep da rallye e trial ...mi ha detto che potrebbe essere lo scambiatore , che rompendosi ha fatto si che si mischiasse l'olio motore con il liquido refrigerante ...succede con il cambio automatico ....in alternativa la testa ...ma non essendo andata l'acqua in ebollizzione ...si spera lo scambiatore ....
ti confermo i problemi alle teste dei motori VM , ma questo accadeva sulle vecchie testate , le nuove come è quella del nitro non dovrebbe averne ....
poi non si sa mai

grazie

Più che il fatto di guidare ad alto numero di giri, il problema è "come viene utilizzata l'auto".

La stragrande maggioranza dei motori diesel moderni ha un sistema di costruzione di tipo "misto": monoblocco in ghisa e testata in alluminio.

L'alluminio ha un coefficiente di dilatazione termica quasi doppio rispetto alla ghisa.
Tra monoblocco e testata è interposta quella che in gergo viene chiamata "la guarnizione di testa".
In fase di riscaldamento del motore la guarnizione di testa è sottoposta a forti sollecitazioni, dovute allo "sfregamento" dato dalla diversa dilatazione della testata rispetto al monoblocco.
Ci sono motori che risentono intrinsecamente di più, di questo fatto, altri meno: dipende da come sono stati progettati (materiali, spessori, tipo di guarnizione, coppia di serraggio dei bulloni della testata, ecc.)

In ogni caso è evidente che uno stress della guarnizione c'è SEMPRE. Occorre fare in modo che questo stress non venga amplificato da un uso non oculato del mezzo.

Il motore andrebbe sempre scaldato in maniera graduale: va acceso, si attendono alcuni secondi in modo che l'olio entri in circolo, poi ci si mette in movimento facendo in modo di avere una guida fluida, senza far sforzare il motore, ma senza esagerare col numero dei giri (in genere lo si tiene ad un regime tra i 1500 ed i 2000 rpm, finchè non è ben caldo).

Questo tipo di riscaldamento fa in modo che le varie parti del motore si scaldino uniformemente ed in maniera simultanea, alleviando gli stress termici e quindi allungando la vita della guarnizione di testa.

Anche i frequenti avviamenti del motore e/o usare il mezzo (soprattutto nel periodo freddo) per percorrere brevi tragitti, traggitti in cui il motore non arriva a scaldarsi che già occorre spegnerlo, agevolano la rottura della guarnizione di testa e/o la fessurazione della testata.

Nel caso indicato, primo e più probabile indiziato è sicuramente la guarnizione di testa.

Nei motori in cui il raffreddamento dell'olio motore è affidato ad uno scambiatore olio/acqua altro indiziato potrebbe essere la rottura del radiatore olio. (capita abbastanza frequentemente)

La fessurazione del monoblocco tenderei ad escluderla in quel motore in quanto (se non vado errato) ha un sistema di "canne in umido", idem per la fessurazione della testa in quanto si sarebbe avvertito il problema ben prima di accorgersene per una spia di insufficiente livello olio.

Ciao. Beppe.

è lo scambiatore termico sopra il filtro olio , per rompere le teste dell'audi gli devi mettere una bomba

il problema è stato risolto , meno grave di quello che si pensasse

scambiatore termico

però che sfiga .....

Non credere sia sfiga. Se mi posso permettere, chi ti fa la manutenzione? Se nel tempo sono state fatte aggiunte di liquido refrigerante che cosa è stato aggiunto? Ultimamente, come già è stato esposto più su, il problema dello scambiatore dell'olio che si fessura e inzacchera tutto l'impianto di raffreddamento è una cosa che accade sempre più di frequente e i meccanici spesso è volentieri danno la colpa alla sfiga, senza sapere invece che spesso la causa del guasto sono proprio loro (chiaramente lungi da me una qualsivoglia generalizzazione sulla categoria), che in occasione dei tagliandi fanno la classica aggiunta di refrigerante generico per portare a livello l'impianto. Purtroppo per questioni di leggerezza la maggioranza degli scambiatori oggi presenti nelle auto è fatto in alluminio, che mal sopporta i refrigeranti non espressamente concepiti (che costano di più), fessurandosi in breve tempo. In America ad esempio, dove i cambi automatici sono la norma, negli ultimi anni parecchi cambi stanno partendo semplicemente perchè i radiatori si fessurano facendo trafilare antigelo negli scambiatori dell'olio del cambio (che di solito occupa la parte terminale dello stesso radiatore motore), che poi passando per il radiatore del cambio vero è proprio ci finisce dentro, portando il tutto a precoce decesso.
Anche per quel che riguarda la presunta soluzione del tuo problema, non vorrei fare il trombone, ma io ti consiglio vivamente per un pochino di tempo di cambiare spesso il liquido refrigerante, per lavare bene l'impianto: gli impianti di raffreddamento contaminati d'olio (che a contatto con l'antigelo diventa peggio del catrame) non si possono pulire a dovere senza smontare il motore, e quando sono sporchi fanno il loro dovere in maniera pessima, causando a breve altri problemi, l'unica è cambiare il liquido spesso per un pochino di tempo.

guarda io sono il secondo proprietario , il primo era un meccanico bmw , ora la porto da un mio amico che fa il meccanico , se l'è tenuta 3 sett , per pulire tutto a dovere , dicendomi che fra 1 mesetto dovrò riportarla per fare un cambio liquido refrigerante giusto per precauzione e per dare un'altra ripulita ...l'ha smontata il più possibile .......e pulita ....
sperem

comunque adesso va bene , ma l'ho messa in vendita , la usa mia moglie e non ne vuole più sapere ....
peccato è un bel mezzo

ps - comunque lo scambiatore è problema molto comune sulle opel, sulle audi a3 20tdi si rompono le teste - ho un 'amico che ha la bmw x6 , da poco ed è sempre ferma per problemi elettrici .....ormai non c'è più l'auto affidabile ....uesto per dire che non è dodge che fa schifo ma un pò tutte le case mercedes compresa non son più quelle di una volta

Sul fatto che i problemi siano generalizzati mi trovi d'accordo, sul fatto "che non esistono più le auto di una volta" non sono tanto convinto della cosa, secondo me è più una questione di complicatezza, le auto di oggi quando si guastano sono più difficili da riparare. Purtroppo il periodo d'oro dell'auto (che secondo me è stato intorno alla fine anni ottanta inizio novanta, per via del grado di perfezionamento meccanico raggiunto unito alla relativa scarsezza di elettronica abordo) è passato, oggi le auto sono così, infarcite di elettronica e costruite per svariati motovi con materiali esotici. Spesso come giustificazione si porta il fatto che il mercato vorrebbe così, secondo me a parte alcuni gadget che veramente hanno migliorato la vita a bordo il resto sono invece solo specchietti per le allodole, tanto per stimolare l'acquisto con qualcosa di nuovo (che secondo il mio persoalissimo parere però vedremo solo quando inizieranno a vendere auto che volano.....:biggrin). Comunque ritornando a Dodge (o chrysler o jeep, che il concetto è lo stesso) o altre auto americane, non posso certo parlare per oggi, però in passato ho avuto due Voyager ed un grand Cherokee, macchine molto belle secondo me (le voyager poi dentro erano delle vere caverne, pensa che la moquette a terra la pulivo rimuovendo i sedili e usando il battitappeto elettrico per casa.....), che però come qualità non erano proprio il massimo (tutte e tre avevano la strana tendenza a fare la ruggine, cosa che in tutta onestà non si vede sulle auto europee da svariate decadi, inoltre la voyager del 1997 col famigerato VM 2.5 all'inizio era più il tempo che passava dal meccanico che a casa mia), oggi per quello che ho visto però la situazione è migliorata di molto, e in ogni caso il problema dello scambiatore ce l'hanno potenzialmente tutte le auto, non dipende certo dal marchio.